Author Topic: support du fuji XT 1  (Read 8374 times)

vaik

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support du fuji XT 1
« on: June 06, 2014, 08:48:07 am »
Bonjour,
Serait-il possible d'avoir une visibilité sur le support des RAW Fuji et plus particulièrement le XT 1 ainsi que les optiques Fuji de type XF ?

Sophie

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Re: support du fuji XT 1
« Reply #1 on: June 13, 2014, 08:19:10 am »
Bonjour,
Merci de nous avoir contactés. En raison de contraintes techniques, les fichiers RAW issus des capteurs FOVEON Fuji ne sont pas supportés par nos logiciels.

Bien cordialement

gillesdebda

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Re: support du fuji XT 1
« Reply #2 on: December 11, 2014, 01:24:14 pm »
Bonjour,

Le X-T1 est équipé d'un capteur XTRANS et non FOVEON.
La question est donc toujours d'actualité: Quand prévoyez-vous la prise en charge des appareils avec capteur XTRANS ?

D'avance merci
iMAC 27" CoreI7 3.5 Ghz - 24 Go - Yosemite - Lightroom 5 - DOP 10 - Fuji X-T1

Pat91

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Re: support du fuji XT 1
« Reply #3 on: December 11, 2014, 03:05:44 pm »
La question est donc toujours d'actualité: Quand prévoyez-vous la prise en charge des appareils avec capteur XTRANS ?

+1

Cette question devient effectivement préoccupante. Dans mon entourage, le mouvement d'un nombre de plus en plus significatif de photographes vers la technologie type X-T1, Alpha 7, etc. semble une tendance lourde. Je peux témoigner au moins de 2 ventes ratées de DOP (que je promeus dans mon club), uniquement cette semaine, pour cause de non support des capteurs X-Trans. Je suis également tenté par cette stratégie de retour à des appareils légers mais performants, plus maniables que les gros reflex.

Je conçois que la responsabilité de cette situation n'est pas nécessairement entièrement du côté de DxO Labs et que Fuji n'est pas forcément très coopératif mais une fois que le choix stratégique est fait, entre renoncer à un appareil de type X-T1 et renoncer à DOP, la décision sera vite prise (et comme je le disais plus haut, certains ont déjà été confrontés à ce choix).

Il est certain que le dématriçage des images produites par ce capteur semble poser quelques problèmes à tout le monde (Lightroom+Camera RAW, etc.). Silkypix n'est quand même pas une solution très motivante et certaines solutions semble-t-il satisfaisantes ne sont disponibles que sur le Mac (Iridient).

C'est donc le moment d'entreprendre un mouvement stratégique décisif...
Patrick

gillesdebda

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Re: support du fuji XT 1
« Reply #4 on: December 11, 2014, 03:27:36 pm »
C'est exactement le choix que j'ai fait cet été.
J'ai revendu mes Nikon D700, Nikon 24-120 F4 et Nikon 70-200 F2.8 au profit du X-T1 plus optiques.
Etant utilisateur DxO depuis plusieurs années, j'ai acheté l'upgrade vers DOP 10 sans me rendre compte qu'il ne supportait pas les RAW issus des capteurs X-trans.
Pour moi cela semblait évident qu'il les supportait sachant que la plupart des éditeurs ont fait cet effort et notamment LR que j'utilise aussi.

J'espère donc avoir une réponse positive de DxO sinon je vais devoir discuter avec eux pour un remboursement de mon upgrade.
iMAC 27" CoreI7 3.5 Ghz - 24 Go - Yosemite - Lightroom 5 - DOP 10 - Fuji X-T1

Sophie

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Re: support du fuji XT 1
« Reply #5 on: December 22, 2014, 05:16:51 pm »
Bonjour Gilles,

Tout d'abord, toutes nos excuses pour cette réponse tardive, ainsi que pour l'incompréhension qui vous mène aujourd'hui à cette situation. Je vous invite à consulter le rapide texte explicatif disponible sur notre FAQ, et précisant succintement les raisons du non support des capteurs x-trans:
http://support.dxo.com/entries/22110957-Les-boitiers-Fuji-X-Pro-1-X-E1-X10-XF1-X-S1-X100s-et-X20-seront-ils-support%C3%A9s-

Le support des ces appareils n'est pas à l'ordre du jour, et n'est pas prévu sur le moyen ou long terme, c'est pourquoi DxO n'a jamais communiqueé dans le sens d'un éventuel support.
Pour toute demande de précision ou pour toute réclamation, je vous invite à vous rapprocher de notre équipe support.

Cordialement,
Sophie
Equipe DxO

Pat91

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Re: support du fuji XT 1
« Reply #6 on: December 23, 2014, 12:09:14 pm »
Le support des ces appareils n'est pas à l'ordre du jour, et n'est pas prévu sur le moyen ou long terme,

Stratégiquement, c'est une grosse erreur que de ne pas mettre de ressources sur ce développement. Pour les raisons expliquées plus haut, vous allez perdre de plus en plus de clients DOP. Ce point, ajouté à l'absence de corrections locales, va provoquer des déceptions chez vos clients. Des capteurs comme le X-Trans ou s'écartant significativement du modèle "matrice de Bayer", il va y en avoir de plus en plus sur le marché. Et les photographes "sérieux" (qui font souvent partie des clients DOP) sont de plus en plus attirés par les technologies performantes et légères.

Je ne dis pas que s'adapter à cette évolution est simple mais investir en recherche sur l'adaptation à ces évolutions est certainement une nécessité.
Patrick

gillesdebda

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Re: support du fuji XT 1
« Reply #7 on: December 23, 2014, 12:46:36 pm »
Bonjour,

L'article mentionné s'étend sur les différences entre les matrices de Bayer et Xtrans.
Mais il n'explique pas en quoi elles rebutent les décideurs et les développeurs de DOP.
Il faut tout de même garder à l'esprit que d'autres éditeurs ont réussi à prendre en charge cette nouvelle matrice. Pourquoi DOP n'en serait-il pas capable ?

Comme manifestement rien n'est prévu avant un terme assez lointain, merci de m'indiquer la procédure à suivre pour me faire rembourser mon upgrade DOP 10.

Cdlt,
iMAC 27" CoreI7 3.5 Ghz - 24 Go - Yosemite - Lightroom 5 - DOP 10 - Fuji X-T1

Pat91

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Re: support du fuji XT 1
« Reply #8 on: December 23, 2014, 02:20:51 pm »
L'article mentionné s'étend sur les différences entre les matrices de Bayer et Xtrans.
Mais il n'explique pas en quoi elles rebutent les décideurs et les développeurs de DOP.
Il faut tout de même garder à l'esprit que d'autres éditeurs ont réussi à prendre en charge cette nouvelle matrice. Pourquoi DOP n'en serait-il pas capable ?

Effectivement, c'est le même discours que l'on nous ressert à chaque fois. Je ne pense pas que les gens qui ont développé DOP soient incapables de mettre en œuvre les corrections locales ou le support du X-Trans. Je pense que c'est juste un problème de ressources. Avec les capteurs X-Trans, la manière dont on explore l'environnement d'un pixel donné est complètement bouleversée.  Si l'algorithme de dématriçage (ou de débruitage) est trop fortement lié à une structure particulière, il faut revoir l'ensemble des algorithmes qui en dépendent. C'est le problème de l'isolement du logiciel par rapport au hardware.

Pour donner un exemple célèbre, le système Windows ne parle jamais directement au hardware. Il passe toujours par une couche intermédiaire assez fine (HAL) qui le seul élément de la structure dependant vraiment du hardware. Si on change le hardware, on change le HAL (Hardware Abstraction Layer). Le système lui-même ne change pas, à quelques détails près.

Dans le développement logiciel moderne, le même principe devrait s'appliquer systématiquement. D'abord pour séparer la partie traitement de la partie interface utilisateur (de manière à pouvoir modifier l'une sans changer l'autre) mais aussi pour rendre les processus de traitement les moins dépendants possibles du hardware.

D'après ce que je lis ci-dessus, ce n'est pas le cas dans DOP. Il leur faut donc reprendre la conception des traitements du début. Et pour faire ça, il faut des ressources, ce dont DxO Labs ne dispose peut-être pas en quantité suffisante.

Je suis quasiment sûr qu'il s'agit d'un problème de ce type. Le problème, c'est qu'à l'expérience (assez longue en ce qui me concerne), on constate que les éditeurs de logiciels concernés par des cas de ce type, se décident toujours à entamer les nécessaires modifications d'architecture au plus mauvais moment : quand les ventes diminuent et donc que  les ressources baissent. J'ai observé ce phénomène tant de fois...
Patrick

PhilippeC

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Re: support du fuji XT 1
« Reply #9 on: January 07, 2015, 12:01:06 am »
Humm ... je ne doute pas un seul instant que l'architecture logicielle de DxO soit déjà largement modulaire et que l'équipe de développement soit déjà spécialisée par sujets (traitement d'images, IHM, etc ...) : nous sommes en 2015 et plus dans les années 80-90, donc ce n'est pas aussi simple que cela ;) !

Il ne faut pas perdre de vue que le volume cumulé (et donc le marché potentiel) de boitiers avec capteur XTRANS n'est que de quelques % par rapport à l'ensemble des appareils vendus ; Fuji fait de bons produits et a logiquement un succès mérité, mais cela représente encore un volume limité pour lequel il va être difficile de rentabiliser un développement coûteux pour une petite société comme DxO.

Par exemple, si on met dans la balance le développement du support XTRANS par rapport à celui des retouches locales : quel va être le résultat du "vote" pour investir dans l'un ou l'autre :P ? A mon avis, sans surprise ce sera les retouches locales compte tenu du marché considérablement plus grand.

Maintenant le vrai sujet de fond, c'est la multiplication de nouveaux principes de dématricage qui risque de se produire dans les quelques années qui viennent (et même si la matrice de Bayer va rester majoritaire pendant de nombreuses années encore) ... pas simple de faire les bons choix pour le futur.
« Last Edit: January 07, 2015, 12:09:05 am by PhilippeC »
/Philippe.

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Pieloe

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Re: support du fuji XT 1
« Reply #10 on: January 07, 2015, 01:17:18 pm »

Une remarque en passant; J'aimerai bien comparer les volumes cumulés de 1D et D4 et ceux des fuji ?

PhilippeC

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Re: support du fuji XT 1
« Reply #11 on: January 07, 2015, 05:38:26 pm »

Une remarque en passant; J'aimerai bien comparer les volumes cumulés de 1D et D4 et ceux des fuji ?

J'imagine que le cumul 1D + D4/D4s va être similaire ou même inférieur au cumul Fuji XTRANS ... mais ce ne sont pas ces boitiers qui font le volume des ventes, aussi bien pour Canon que Nikon.
/Philippe.

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olive22

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Re: support du fuji XT 1
« Reply #12 on: March 20, 2015, 12:54:59 pm »

Je viens de m'acheter une license DxO Optics Pro 10, et je tombe sur ce thread (malheureusement) après paiement...
Seule la dernière version (10.3...) supporte les RAW de mon appareil (Olympus Stylus 1, avec firmware 2.0). J'ai signalé un bug dans la version précédente (en évaluation) pour ce cas, auquel je n'ai toujours pas eu de réponse...

Et je vais acheter un Fuji X-??? (probablement le X-T1) dans les 2-3 mois à venir. Quelle déception de voir qu'il ne sera pas pris en charge...

...
Il ne faut pas perdre de vue que le volume cumulé (et donc le marché potentiel) de boitiers avec capteur XTRANS n'est que de quelques % par rapport à l'ensemble des appareils vendus ; Fuji fait de bons produits et a logiquement un succès mérité, mais cela représente encore un volume limité pour lequel il va être difficile de rentabiliser un développement coûteux pour une petite société comme DxO.

Par exemple, si on met dans la balance le développement du support XTRANS par rapport à celui des retouches locales : quel va être le résultat du "vote" pour investir dans l'un ou l'autre :P ? A mon avis, sans surprise ce sera les retouches locales compte tenu du marché considérablement plus grand.
...

Qu'on m'explique comment certains logiciels libres (rawtherapee, darktable, dcraw ... ) ont été capables d'implémenter le support X-Trans AVANT certains acteurs majeurs. Faut pas venir dire que c'est un problème de ressources.

...
Comme manifestement rien n'est prévu avant un terme assez lointain, merci de m'indiquer la procédure à suivre pour me faire rembourser mon upgrade DOP 10.

Si le support X-Trans n'est effectivement pas dans les plans "rapides"de DxO, ça m'intéresse aussi. Je n'ai pas de raison de garder un soft incompatible avec mes besions.
O.
« Last Edit: March 20, 2015, 02:28:53 pm by olive22 »

zad

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Re: support du fuji XT 1
« Reply #13 on: November 17, 2015, 08:22:41 pm »
juste vous mentionné ma déception sur dxo optics , j,ai un x-t1 et viens de voir que votre dérawtiseur ne support pas le x-trans ...décevant, de plus vous supporté pas non plus le format dng  ...que du linéaire dont personne ne se sers ....c'est pas très sérieux. A crois que vous favorisez les capteurs sony .....


 

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